立教大学

ええ。彼らがいなかったら生まれませんでした。


いくつか要因はあります。玉三郎さんの『黒蜥蜴』初演から関わってきたことも、僕に声がかかった理由のひとつだし、明治座に書いたものをアレンジして雪之丞さんでやれないか、と。そういう瀬踏みの上で成り立っていたんです。僕自身もやってみたかったので、ちょうどいい巡り合わせだったと思います。


もちろんそうです。三島版は、やっぱり三島さんの世界なんですよ。乱歩の本歌を取ってはいるけど、三島さんが本歌に乗り替わっちゃうくらい強くて、三島由紀夫の世界観で埋め尽くされている。だから、相当手強いですね。僕は玉三郎さんの『黒蜥蜴』の現場にずっとついていたので、他の方はイメージできない。あとは、美輪明宏さんくらいじゃないかな。男でも女でもどちらでもいいような非常に抽象化されたキャラクターとして描かれているので。新派でやったときは、それを僕がまた乱歩側に引き戻したという感じでした。雪之丞さんの場合、玉三郎さんや美輪さんのような腕力とは違うかたちで、彼の魅力をより多く掘り出せるようにと考えていましたね。


明治座では、浅野ゆう子さんのイメージがどうしても強くて。黒蜥蜴は基本的に黒い衣裳だから、スチール撮りのためだけにハリーウィンストンで本物のジュエリーを借りたんです。そうしたら、浅野さんがきれいでかっこいいんですよ。だから「女優でもできるかな」と思って、浅野さんに寄りかかって書いたんです。新派では、そこを修正しました。黒蜥蜴と明智が対等になるように。基本的なプロットはほとんど同じです。


個人的な印象ですが、映像でも舞台でも、あまりおもしろい明智小五郎に出会ったことがなくて。小説に出てくる明智ってしょっちゅう変装するでしょう。当時の自分のメモに「『伊達の十役』のようにやれたらいい」みたいなことが書いてあったんです。めまぐるしく早替わりをしていくような歌舞伎的手法がふさわしいと思って、緑郎さんならそういう技術を身につけているし、できるだろうと。しかも彼は細身で背が高いし、スーツ姿も似合う。それでいながら通天閣下では、あえて着流しにして。歌舞伎の影響は大きいですね。非常に意識しました。


三島版の場合、恋はお互いの中で成就してるんです。でも、理念だけではもったいないので、具体的に絵として見たかった。ただし、歌舞伎もそうですが、男優と女形のキスシーンって出さないですよね。ちょっと際物めいたぎりぎりの、緑郎さんと雪之丞さんがどこまでいけるかを稽古場で瀬踏みしながらやった覚えがあります。キスシーンといっても、正面から見て、二人が重なった、離れる。それくらいのかわいらしいやり方ですが、ちゃんと恋愛をさせたくなっちゃいましたね。そういう意味では、良くも悪くも等身大のキャラクターになった。


そうですね。最後に二人は死別するわけですが、別れが最後に待っているときは、恋愛として高い状態というか、幸せな状態をつくらないといけない。位置エネルギーなんですけどね。なるべく持ち上げておいて、壊す。そこは定石どおりにいきたいと思いました。

やっぱり人間がおもしろいですね。キャラクターは普遍的だと思う。どの時代に移し替えても、それぞれの切り口があるだろうし、人間の本質を、娯楽として非常におもしろく描いていますよね。一歩間違えると、どろどろした嫌な部分とか、見たくもないものになりかねない。でも、そこに共感さえしてしまうような捉え方。乱歩の人間を見る目のあたたかさというか、ヒューマニティが、人間の本質と相まって、娯楽として成立している。『黒蜥蜴』は100年近く前の小説ですが、黒蜥蜴という女賊が「僕は」って言うでしょう。そういう男言葉を使うのは、昨今の女子中学生の感じにも近い。自分の性ではないところへポーンと行ってしまう心地よさ、囚われない自由が乱歩にはたくさん出てくる。演劇にもしやすいし、現代に通用する宝箱ですね。