立教大学

——　その後、歌舞伎から新派に移られた緑郎さん。2016年の『黒蜥蜴』（三越劇場）はもちろんですが、自主公演の『怪人二十面相～黒蜥蜴二の替わり～』（サンシャイン劇場、2018年）も愉しい舞台でした。数日間の短い公演だったのが非常に惜しくて。

ありがとうございます。公演後、松竹の方から「『怪人二十面相』を三越劇場でどうか」という話もあったんですね。でも、サンシャイン劇場だからこそできた部分は大きいし、三越劇場でやるなら変更点も出てしまう。あれはあれで、あの状況と環境だからこそつくれたものだと思います。大事なのは、ああいう発想力。あのときの、あのプロセスをもう一度やってみたら、別の新しい何かがうまれるかもしれない。でも、次に乱歩をやるとしたら、やっぱり『怪人二十面相』を洗い直したいと、みんな思っているんじゃないかな。

——　貴城けいさんの黄金仮面も贅沢でした。

またうちの奥さんに出てもらってもおもしろいですね（笑）。僕は、機会があれば新派も中央区界隈を飛び出していいと思ってるんです。昔、うちの旦那が「二十一世紀歌舞伎組」と名づけて、しばらく渋谷のPARCO劇場でやらしてもらいましたけど。

——　猿翁さんが、モーリス?ベジャールの「20世紀バレエ団」を念頭に置いて結成された集団。1988年に『伊吹山のヤマトタケル』を初演して、翌年の再演から二十一世紀歌舞伎組の名前で2015年まで活動されました。

ええ。あんな形で、自分たちで小屋を探して外に出たっていい。我々若手だけでもいいし、ゲストを呼んで、いろいろな可能性を考えることもできる。これからの新派のひとつの道になるかもしれないし、そこには乱歩のものが合う気がします。

——　コロナ禍を経て、新派の今後を考えるうえでも重要な視点かもしれません。

コロナが拡がってから、若い世代のお芝居を小劇場によく観に行くようにしていたんですが、改めて「こういう世界もあるのか」と気づかされましてね。小劇場でアングラ的に『芋虫』をやってもおもしろいなとか、あの奥さんの役は女形でも女優でも違った味が出るなとか、どんなビジュアルでやればいいだろうとか、いろいろなイメージが湧いてきてゾクゾクしたんです。

——　小劇場で、乱歩を題材に新派をやる。興味深いですね。

乱歩の小説には、小劇場に合うものもあるし、大劇場の大きなセットで、複雑な仕掛けで場面転換も多用して、スペクタクルな立ち回りもあるようなエンターテインメントとして見せられるものもたくさんありますから。

——　そうした起点のひとつに、2016年の『黒蜥蜴』があるように思えます。

現代の新派に、僕らが歌舞伎で培った歌舞音曲の要素を入れて、エンターテインメントとしてできないかと齋藤さんに相談したのが『黒蜥蜴』でした。だから、僕らだけじゃなく、あとに続く人たちにも、劇団新派の財産として江戸川乱歩のシリーズは絶対にやっていってもらいたいですね。